REFERENDUM ZA OBITELJ
- BorisVasiljevic
- Deputy

- Posts: 271
- Joined: Mon Feb 01, 2010 1:06 pm
- Location: Pula
- Contact:
Re: REFERENDUM ZA OBITELJ
Njemačka se baš ima pravo javljati i brabonjati nešto kao zemlja koja je izglasala da pravo na pitku vodu nije temeljno ljudsko pravo. Jel treba veće diktature od toga?
Ali u jednoj bitnoj stvari imaju pravo - u Hrvatskoj je diktatura gora od fašizma i despotizma zajedno - dok su oba bila očita u svom naumu i namjeni, naša diktatura je umotana u bajku prava i pravde koji ni s pravdom ni sa logikom veze nemaju.
Ali u jednoj bitnoj stvari imaju pravo - u Hrvatskoj je diktatura gora od fašizma i despotizma zajedno - dok su oba bila očita u svom naumu i namjeni, naša diktatura je umotana u bajku prava i pravde koji ni s pravdom ni sa logikom veze nemaju.
Chuck Norris can squeeze orange juice from a banana.
Re: REFERENDUM ZA OBITELJ
Nisam ti htio odgovarati na onu tvoju bljuvotinu o dogovorenom ratu iako mi je prekipjelo ali pošto si, očigledno, posve izgubio kompas, predlažem ti da par puta duboko udahneš i probaš makar malo razmisliti prije nego napišeš opet neku nepodopštinu (namjerno ne rabim onu grubu riječ koja bi ovdje bolje pristajala).
To be sure of hitting the target, shot first and, whatever you hit, call it the target.
- EdgarFranjul
- Sheriff

- Posts: 8453
- Joined: Mon May 17, 2010 8:42 pm
- Location: Pula
- Contact:
Re: REFERENDUM ZA OBITELJ
Odgovoriti treba upravo na konkretnu tvrdnju, konkretnim argumentima, u konkretnoj temi.
U ovoj smo vidjeli što se, ustvari, kod nas upravo događa, a događa se nešto strašno.
Još je strašnije da je velika većina novina, portala i ostalih "sredstava priopćavanja" stala na stranu vlastodržaca, koji im, za nagradu,smanjuju PDV i oslobađaju ih poreznog duga, koji iznosi stotine milijuna kuna.
Ovdje sam nastojao iznijeti i drugu stranu, onu koja se svim sredstvima ušutkava, marginalizira i proglašava "nazadnom, homofobnom, crnokošuljaškom" i što sve ne kakvom.
Svjedoci smo da se kriminaliziraju svi oni koji su se za ovu državu borili, da se iskrivljuje i falsificira povijest, da se iznose raznorazne tvrdnje koje nisu istinite.
Nemam ništa protiv da se i o tome ovdje razgovara, naravno, argumentirano i precizno.
I meni i mnogima drugima dosta je opravdavanja svima i svakome a nizašto i to otvoreno kažem i uvijek ću kazati, a služit ću se argumentima i činjenicama.
Isto očekujem i od ostalih članova foruma.
Ne moram se sa svima u svemu slagati ali svatko ima pravo misliti što hoće i o tome progovoriti.
Ako me bilo tko uvjeri - argumentima - da nisam u pravu - nikakav problem mi nije to priznati. Mislim da nije pretjerano od mene očekivati da isto očekujem od tog nekog drugog.
Na ovom forumu nitko ne skače nikome za vrat ako malo skrene s teme ili je proširi, nitko ne zabranjuje rasprave o politici i aktualnim zbivanjima jer ta zbivanja utječu na sve nas, nitko ne osuđuje nekoga jer zna više od nekog drugog.
U ovoj smo vidjeli što se, ustvari, kod nas upravo događa, a događa se nešto strašno.
Još je strašnije da je velika većina novina, portala i ostalih "sredstava priopćavanja" stala na stranu vlastodržaca, koji im, za nagradu,smanjuju PDV i oslobađaju ih poreznog duga, koji iznosi stotine milijuna kuna.
Ovdje sam nastojao iznijeti i drugu stranu, onu koja se svim sredstvima ušutkava, marginalizira i proglašava "nazadnom, homofobnom, crnokošuljaškom" i što sve ne kakvom.
Svjedoci smo da se kriminaliziraju svi oni koji su se za ovu državu borili, da se iskrivljuje i falsificira povijest, da se iznose raznorazne tvrdnje koje nisu istinite.
Nemam ništa protiv da se i o tome ovdje razgovara, naravno, argumentirano i precizno.
I meni i mnogima drugima dosta je opravdavanja svima i svakome a nizašto i to otvoreno kažem i uvijek ću kazati, a služit ću se argumentima i činjenicama.
Isto očekujem i od ostalih članova foruma.
Ne moram se sa svima u svemu slagati ali svatko ima pravo misliti što hoće i o tome progovoriti.
Ako me bilo tko uvjeri - argumentima - da nisam u pravu - nikakav problem mi nije to priznati. Mislim da nije pretjerano od mene očekivati da isto očekujem od tog nekog drugog.
Na ovom forumu nitko ne skače nikome za vrat ako malo skrene s teme ili je proširi, nitko ne zabranjuje rasprave o politici i aktualnim zbivanjima jer ta zbivanja utječu na sve nas, nitko ne osuđuje nekoga jer zna više od nekog drugog.
"MOJU PROŠLOST,GOSPODINE, PREPUŠTAM TVOJOJ MILOSTI.
MOJU SADAŠNJOST, TVOJOJ LJUBAVI.
A MOJU BUDUĆNOST, TVOJOJ PROVIDNOSTI."
MOJU SADAŠNJOST, TVOJOJ LJUBAVI.
A MOJU BUDUĆNOST, TVOJOJ PROVIDNOSTI."
- BorisVasiljevic
- Deputy

- Posts: 271
- Joined: Mon Feb 01, 2010 1:06 pm
- Location: Pula
- Contact:
Re: REFERENDUM ZA OBITELJ
Rabi riječ koju god hoćeš. To su samo riječi. Svi smo mi Tomislav Ladan i samo jaučemo po kavicama i piskaramo po forumima, samo to imamo - riječi. Ne vidim prosvjede, ne vidim ništa konkretno osim natezanja po forumima. Samo tu i tamo neka udrugica nikne da bi crpila lovu od članova i po mogućnosti proračuna a onda nas uvjeravaju da je sve baš kako treba nakon neke sklepane peticijice kojoj se izgubi svaki trag nakon par mjeseci. I onda sam ja izgubio kompas? Nema veze, bitno da GPS još radi!DeeJay wrote:(namjerno ne rabim onu grubu riječ koja bi ovdje bolje pristajala).
Iskreno boli me briga za rat, to je bilo prije 17 godina i gadi mi se više što se stalno izvlači na to. Kad god je neki aktualan problem koji treba riješiti, na ovaj ili onaj način se dohvate tog rata. BIO JE, PROŠAO JE! Hoće li konačno više itko zavrnut rukave i da se krene raditi ili ćemo vječno surfati na valovima slave domovinskog rata? Vjerojatno ne, jer onda bi kava ostala nepopijena, a bolje da je maslina neobrana nego kava nepopijena. To je naša logika i stvarnost. Vašoj generaciji je možda DR sve u životu, mojoj je veliki teret jer ne možemo mrdnuti korak naprijed od njega samog i to ne od materijalne štete koju je uzrokovao nego zbog ološ-garnitura koje je naselio u sve vladajuće strukture društva. A vi ovo nazovite riječima kojim god hoćete, pa čak i pozovite g. Ladana da im da šire tumačenje ako treba.
Pa neka sam izgubio kompas, da sam barem umislio to što se građane pljačka legalno, što se oduzima i preoporezuje imovina, opet legalno, što je državni aparat rupa bez dna koju nosi 700 000 ljudi koji rade na svojim leđima, što se manje više sve što je trebalo biti poboljšano i pojeftinjeno ulaskom u EU sprema još pogoršati i poskupiti do neba... Umislio sam i gomilu školskih kolega koji su nezaposleni nakon fakulteta i to je sasvim u redu, a kad jedva iskopaju rupu u vodi i zaposle se negdje vani za minimalac, onda su izdajnici i ološ jer su pobjegli van. I ja sam izdajnik jer idem u Sloveniju na natjecanja i treninge jer mi je to moja vlada onemogućila nizom nejasnih i oprečnih zakona. Uostalom svatko tko je nešto postigao u životu kad se makao odavdje, proglašen je izdajnikom od svog naroda, to valjda tako mora biti. Eto jedino Teslu nekako toleriramo, valjda zato što nije uspio napraviti ništa od sebe koliko je uspio napraviti za čovječanstvo.
A očito sam umislio i da se ljude sustavno razoružava raznim uglavnom financijskim pritiscima dok se ne smanji kritična masa posjednika pa se bude moglo pristupiti hitlerovskom razoružavanju.
Ja sam izgubio kompas zato što vidim problem tamo gdje jest, a ne u tome ko kome gura i da li će dijete naučiti koja rupa je za šta u školi. Sve su to medijske "false flag" šeme da se skrene pažnja od stvarnih problema koji su meni iskreno isti otkad sam završio školu i počeo raditi - tu se jako malo promijenilo sa stajališta običnog građana, ali bitno je samo koji klub igra i šta je koja partija rekla i onda šta je na to rekao neovisni stručnjak, ko španjolska sapunica nam je život, a živjet ćemo valjda kako-tako od prodaje boca dok nam i to ne ukinu.
Chuck Norris can squeeze orange juice from a banana.
Re: REFERENDUM ZA OBITELJ
Bit ću sada malo off topic ali pošto sam ja otvorio ovaj topic uzet ću si za pravo da tako postupim. Ne znam iz kojeg si razloga, osim netrpeljivosti prema Nijemcima i Njemačkoj, napisao ovu rečenicu: Njemačka se baš ima pravo javljati i brabonjati nešto kao zemlja koja je izglasala da pravo na pitku vodu nije temeljno ljudsko pravo. Jel treba veće diktature od toga? Jer sve ono što je u Edgarovom postu izneseno stoji. Svaka tvrdnja. Mi Nijemcima i Njemačkoj imamo za što zahvaljivati zbog onoga što je tijekom, kako ti (i ne samo ti) veliš dogovorenog rata, stiglo u Hrvatsku na ime pomoći i civilima i vojsci koja je branila Hrvatsku. Jer činjenica je da je Srbija pošla u taj rat jer su glavešine smatrale kako su se stekli uvjeti za konačno stvaranje tzv. Velike Srbije sa zapadnom granicom na crti Virovitica-Karlovac-Ogulin-Karlobag. Pa bi vjerojatno zagrabili i još zapadnije, sve dok ne bi napravili izravnu granicu sa Slovenijom. Uostalom, ja sam u Istru došao 1990 i od mnogih sam Istrana čuo navlas istu priču o sustavnom posrbljivanju Istre nakon dolaska Titinih desperadosa u Istru. Pa i moja je supruga tijekom ovog, za tebe dogovorenog rata, u svojoj ordinaciji primala Srbijance koji su dolazili drito iz Srbije i naseljavali se ovdje i trebalo im je lekarsko uverenje za nastanjenje. I bili su pri tome veoma arogantni. I brzinom svjetlosti su dobijali hrvatsko državljanstvo. Pa ti sad vidi... Dakle, rat kao rat nije bio dogovoren nego nametnut! U svakom se ratu događa pljačka, u svim ex socijalističkim zemljama je proces tranzicije obilježen besprimjernom pljačkom pa ni Hrvatska tu nije izuzetak. Osim što je, za razliku od drugih ratom razvaljena, a kao i ostale besprimjernom pljačkom osiromašena.
Nezaposlenost, bezizglednost... Opet isto, tipično za tranzicijske zemlje. Doduše ne sve, mislim da su Češka i Slovačka tu pozitivan primjer. Ali, ima nešto što me od mladosti bode u oči: svršeni studenti, s diplomom u džepu, teško su se odlučivali otići iz svoga kvarta, ipak mamica najbolje kuha, a otići negdje u manje mjesto ili na selo gdje se nudio i posao u struci i stan - ma kakvi... Svi fantaziraju o odlasku u inozemstvo, naivno vjerujući kako ih tamo čekaju raširenih ruku, kako će sami reći poslodavcu kakav posao, koje radno vrijeme i koju plaću žele a poslodavac će im se duboko nakloniti i ispuniti ama baš svaku želju. Osobito preko bare... Hoće, hoće, kako ne... Tko posao traži - posao i nađe čak i u Hrvatskoj koja je blizu brojci od 400.000 nezaposlenih, možda ne odmah u svojoj struci i kvalifikaciji ali se može naći, treba samo spustiti nos iz oblaka. Prošla su vremena kada se drito s fakulteta dolazilo u poduzeće a direktor uz posao iz ladice stola vadio i predavao ključeve stana. Tako su u moje vrijeme iz Beograda dolazili stručnjaci u Tuzlu, sa zavežljajem preko ramena i diplomom na kojoj se mastilo još nije osušilo i odmah su dobijali i posao i stan dok su domaći svršeni studenti istih tih fakulteta morali ići trbuhom za kruhom...
I ta Njemačka koju ti pljuješ traži organizatore i naredbodavce ubojstava hrvatskih emigranata u Njemačkoj za vrijeme komunističke vladavine u ex YU landu, a udbaška klika koja i dan-danas drma ovom državom ih ne da i branit će ih do zadnje kapi krvi. Jer bi onda i sebi potpisali EUN (Europski uhidbeni nalog). Kao da zaboravljaju da je Njemačka veliki igrač i neće im to tek tako proći! I ne smije! Zato prst gore za Njemačku, neka ona odradi ono što naša banda neće! Možda će nakon toga naše pravosuđe zaslužiti da se tako zove i početi ozbiljno češljati pljačkaše.
I ovu si akciju prikupljanja potpisa ispljuvao negdje na četvrtoj stranici ove teme, posve neopravdano jer je, imajući u vidu odnose u društvo i fašizam koji izbija iz svake pore LGBT družine, nužna ustavna zaštita prirodnog tijeka stvari, braka jedne žene i jednog muškarca te nastavno tomu obitelji kao osnovne ćelije društva. Točka! I nije valjda za tebe skoro 750 tisuća građana ove zemlje hrpa izmanipuliranih budala? Ni jednog trenutka nisi pomislio da je ovo put i način da se ljudi u Hrvatskoj educiraju o demokraciji i konačno progledaju i kako bi uspjeh ovoga referenduma bio čavao u lijes svim dosadašnjim politikantskim igrama jer bi ljudi shvatili da u rukama imaju oružje kojim će uspješno tući neprijatelja, a evidentni su neprijatelji ovoga naroda i ove države upravo ove politikantsko-kriminalne klike koje se smjenjuju na vlasti po onoj narodnoj "sjaši Kurta da uzjaši Murta". I pljačkaju i uvode diktaturu na kojoj bi im i obitelj Kim Il ovaj i onaj i Mao i Pol Pot i Hazjajin pozavidjeli...
HDZ je uradio ono što je uradio, polagano se kreće sa rasčišćavanjem te baruštine, ali ova ljevičarska banda koja vlada zemljom i kojoj je dobar dio tvoje generacije jako sklon ako nije gora sigurno nije bolja od HDZ-a. Ama ni u čemu! Učenici su prepišali učitelje u svakom pogledu. Uostalom, Zoran Milanović je Sanaderova akvizicija. Prepišao je učitelja a ne bi me čudilo da jednoga dana završi kao i njegov mentor. I to je neki prirodni tijek stvari...
Dakle, koliko god bilo loše i crno ima šanse da se situacija popravi. Treba samo ostaviti nepopijene kavice i krenuti... Pa haj'mo! Ja hoću, hoćeš li ti, hoće li ostali? Da ne bude kako samo kukamo... Mada meni ne treba ja sam za ZA!
Nezaposlenost, bezizglednost... Opet isto, tipično za tranzicijske zemlje. Doduše ne sve, mislim da su Češka i Slovačka tu pozitivan primjer. Ali, ima nešto što me od mladosti bode u oči: svršeni studenti, s diplomom u džepu, teško su se odlučivali otići iz svoga kvarta, ipak mamica najbolje kuha, a otići negdje u manje mjesto ili na selo gdje se nudio i posao u struci i stan - ma kakvi... Svi fantaziraju o odlasku u inozemstvo, naivno vjerujući kako ih tamo čekaju raširenih ruku, kako će sami reći poslodavcu kakav posao, koje radno vrijeme i koju plaću žele a poslodavac će im se duboko nakloniti i ispuniti ama baš svaku želju. Osobito preko bare... Hoće, hoće, kako ne... Tko posao traži - posao i nađe čak i u Hrvatskoj koja je blizu brojci od 400.000 nezaposlenih, možda ne odmah u svojoj struci i kvalifikaciji ali se može naći, treba samo spustiti nos iz oblaka. Prošla su vremena kada se drito s fakulteta dolazilo u poduzeće a direktor uz posao iz ladice stola vadio i predavao ključeve stana. Tako su u moje vrijeme iz Beograda dolazili stručnjaci u Tuzlu, sa zavežljajem preko ramena i diplomom na kojoj se mastilo još nije osušilo i odmah su dobijali i posao i stan dok su domaći svršeni studenti istih tih fakulteta morali ići trbuhom za kruhom...
I ta Njemačka koju ti pljuješ traži organizatore i naredbodavce ubojstava hrvatskih emigranata u Njemačkoj za vrijeme komunističke vladavine u ex YU landu, a udbaška klika koja i dan-danas drma ovom državom ih ne da i branit će ih do zadnje kapi krvi. Jer bi onda i sebi potpisali EUN (Europski uhidbeni nalog). Kao da zaboravljaju da je Njemačka veliki igrač i neće im to tek tako proći! I ne smije! Zato prst gore za Njemačku, neka ona odradi ono što naša banda neće! Možda će nakon toga naše pravosuđe zaslužiti da se tako zove i početi ozbiljno češljati pljačkaše.
I ovu si akciju prikupljanja potpisa ispljuvao negdje na četvrtoj stranici ove teme, posve neopravdano jer je, imajući u vidu odnose u društvo i fašizam koji izbija iz svake pore LGBT družine, nužna ustavna zaštita prirodnog tijeka stvari, braka jedne žene i jednog muškarca te nastavno tomu obitelji kao osnovne ćelije društva. Točka! I nije valjda za tebe skoro 750 tisuća građana ove zemlje hrpa izmanipuliranih budala? Ni jednog trenutka nisi pomislio da je ovo put i način da se ljudi u Hrvatskoj educiraju o demokraciji i konačno progledaju i kako bi uspjeh ovoga referenduma bio čavao u lijes svim dosadašnjim politikantskim igrama jer bi ljudi shvatili da u rukama imaju oružje kojim će uspješno tući neprijatelja, a evidentni su neprijatelji ovoga naroda i ove države upravo ove politikantsko-kriminalne klike koje se smjenjuju na vlasti po onoj narodnoj "sjaši Kurta da uzjaši Murta". I pljačkaju i uvode diktaturu na kojoj bi im i obitelj Kim Il ovaj i onaj i Mao i Pol Pot i Hazjajin pozavidjeli...
HDZ je uradio ono što je uradio, polagano se kreće sa rasčišćavanjem te baruštine, ali ova ljevičarska banda koja vlada zemljom i kojoj je dobar dio tvoje generacije jako sklon ako nije gora sigurno nije bolja od HDZ-a. Ama ni u čemu! Učenici su prepišali učitelje u svakom pogledu. Uostalom, Zoran Milanović je Sanaderova akvizicija. Prepišao je učitelja a ne bi me čudilo da jednoga dana završi kao i njegov mentor. I to je neki prirodni tijek stvari...
Dakle, koliko god bilo loše i crno ima šanse da se situacija popravi. Treba samo ostaviti nepopijene kavice i krenuti... Pa haj'mo! Ja hoću, hoćeš li ti, hoće li ostali? Da ne bude kako samo kukamo... Mada meni ne treba ja sam za ZA!
To be sure of hitting the target, shot first and, whatever you hit, call it the target.
- BorisVasiljevic
- Deputy

- Posts: 271
- Joined: Mon Feb 01, 2010 1:06 pm
- Location: Pula
- Contact:
Re: REFERENDUM ZA OBITELJ
Imam neki dojam da misliš da sam ja sklon nekoj od tih opcija, crnih, crvenih, kapitalističkih, itd? Moram ti odmah naglasiti upravo suprotno, ja sam veliki protivnik svih tih "raznih" "opcija" koje su nam ponuđene da "demokratski" izaberemo. Nikad se ne nudi neki vođa, uvijek neki pijuni savršeno oblikovani da služe nekim "višim" interesima koji nisu moji interesi.
Razlika između diktature i demokracije u liberalnom kapitalizmu je to što u diktaturi imaš nametnutog diktatora, a u demokraciji možeš odabrati koji diktator će te tlačiti od tri-četiri ponuđena. A sve ih plaća isti lobi i smjenjuju se pod velikim obećanjima a na kraju rade isto. Nemaju doticaja sa stvarnosti, i zabole ih neka stvar za one koji su ih birali jer ionako znaju da nisu birani nego postavljeni, samo su bili bolji u obećavanju od ostalih ponuđenih konkurenata.
Njemci? Možda su u ratu i bili od pomoći ali samo toliko da ostvare ono što nisu uspjeli u drugom svjetskom ratu oružjem - uostalom cijela istočna europa je postala njihova i britanska kolonija, zašto bi to nas promašilo. Ne bi se čudio da su i zakuhali taj rat da bi onda poslije pomagali - kad je prolazilo Juliju Cezaru, zašto ne bi prošlo i njima, raja će se ionako baviti samo posljedicama, uzroke nitko neće istražiti i istjerati na čistac. A istina je da su nas osvojili kreditima bez ispaljenog metka. A kad zafali apartmana onda će se malo stoki sitnog zuba podebljati ovrhe pa će nam valjda doći iz guzice u glavu koliko su dobroćudni zapravo ti naši strani saveznici. Danas pravo na vodu, sutra pravo na život. Sve više će se uskraćivati ta neka ljudska prava koja elite nitko nije ovlastio da mogu davati ili oduzimati, oni su si sami uzeli pravo da manipuliraju pravima po sistemu "Jer sam JA to tako rek'o!". A sve ono o čemu se nabraja što se događalo u ratu su samo simptomi i posljedice, uzrok je još dobro zaključan u nekom sefu ako nije već i spaljen taj papir.
Iz dnevnopolitičkog: protivim se crnima, crvenima, svima onima koji nastupaju "pravedno" pod znakom križa, polumjeseca, šestokrake zvijezde, dolarskog i eur znaka, i ostalih manje bitnih što svjetovnih, što duhovnih simbola. Čim se netko trud nametnuti neki simbol, neki brend, nema tu časnih namjera.
Što se mene tiče, sve ih treba upakirati i poslati na prisilni rad, a ne da svađaju ljude - ali to ne bi onda bila demokracija. To bi se onda njima jadnima uskratile ljudske slobode, ljudska prava. A to svakako ne želimo, bolje da oni drmaju po nama, i da, da nas prave majmunima. Bolje da oni određuju kako trebamo živjeti, jesti, spavati, odgajati djecu, kakav auto trebamo voziti, koliko računa treba imati u kojoj banci... čak i izmišljati nove riječi i glagole (bankariti) pošto znaju koliko mi volimo riječi.
A pogotvo se protivim onima koji uvijek imaju neko opravdanje što im je loše, a nikad nije do njih. Tu pogotovo uzimam za primjer svog bivšeg šefa koji je zduvao multimilijunski posao koji je obavljao 10 godina jer je postao prepohlepan i nije htio dijeliti s onima koji su mu namjestili taj posao, a i ono što je nagomilao, ostavio je po kladionicama - nije kriv on što nema govno na čačkalici, krive su kladionice. I naravno, neko ga je naguzio da popuši taj posao... da naravno...
A ja sam sebi sam kriv što sam još tu i što rintačim 14 sati na dan za malo više od minimalca jer sam 2000-e popušio domoljublje i bit će nam bolje pa se nisam pobrao van uz dobru ponuđenu priliku. Da mi je loše, nije mi loše, da bi mi moglo biti bolje - moglo bi, ali teško. Nitko drugi tu meni nije kriv, samo ja. Ali to ljudi ne mogu pojmiti - svoju krivicu i pogotovo svoju odgovornost.
Zašto sam protiv svih tih "ponuđenih" opcija? Jer su sve na ovaj ili onaj način udružene u isto - kontrolu. Jedni mašu teškom knjižurinom koju sam pročitao i iznimno cijenim ali zbog nje ne idem u crkvu jer jasno piše da se u crkvu ne ide jer je to krivokletstvo, klanjanje simbolima. Ali to vjerski vođe neće reći jer onda zbogom milodari i ostale neoporezive usluge koje crkva nudi iako cjenik nije jasno istaknut u dobroj knjizi. A lakše je slušat i vjerovat u njihova "ispravna" tumačenja nego se uhvatiti i pročitati s razmišljanjem tu knjigu. Uostalom gdje u Bibliji piše da se ima blagosloviti oružje ili gomilati zlato po crkvenim podrumima? Možda sam preskočio taj paragraf. Koliko je samohranih majki ili udovica domovinskog rata crkva pomogla? Promile prije nego postotke i to uglavnom simbolično.
Pa evo i sam novi papa govori da je crkva izgubila smjer učenja Krista, zato i neće dugo trajat, neko će ga otrovat možda već ove godine.
Drugi mašu karticama i papirićima... pa i novac je vid centralizirane kontrole, a radi se o šarenim papirima koji nemaju nikakvu stvarnu vrijednost.
Toliko smo opsjednuti avetima prošlosti da jednostavno ne možemo vidjeti budućnost. Ko je kome i ko je zašto. Ma vrlo važno. Šta me briga, pusti me da radim i da zaradim da mogu živjeti. I onog Mamića isto nabijem nak...... A pogotovo kad se hvatamo stvari koje su bile prije 60-70 godina i mi se onda time bavimo. To je suludo i napose nepotrebno. Revanšizam danas za stvari koje su se događale još u drugom svjetskom ratu. Smiješno, glupo i jadno. I da, zato nas i mogu manipulirati, a ovaj forum je tužni dokaz. Mjesto na kojem bi trebala biti neka razina, pretvorio se u copy-pejstušu članaka sa raznih "portala". I tu svi sudjeluju. Kaže Edgar, pa to je u ćakuli, to je da se malo informira ljude. Ne slažem se s time i mislim da to nama ne treba i već sam gledao jedan forum koji je otišao u propast zbog toga jer su ovakve teme posvađale ljude. Ove su medijske kampanje i namijenjene da posvađaju ljude, a ne da donesu neke promjene ili poboljšanja u život.
Uostalom, svakom svoj gušt, ja sam svoje rekao, vaše je da ne uvažite.
Razlika između diktature i demokracije u liberalnom kapitalizmu je to što u diktaturi imaš nametnutog diktatora, a u demokraciji možeš odabrati koji diktator će te tlačiti od tri-četiri ponuđena. A sve ih plaća isti lobi i smjenjuju se pod velikim obećanjima a na kraju rade isto. Nemaju doticaja sa stvarnosti, i zabole ih neka stvar za one koji su ih birali jer ionako znaju da nisu birani nego postavljeni, samo su bili bolji u obećavanju od ostalih ponuđenih konkurenata.
Njemci? Možda su u ratu i bili od pomoći ali samo toliko da ostvare ono što nisu uspjeli u drugom svjetskom ratu oružjem - uostalom cijela istočna europa je postala njihova i britanska kolonija, zašto bi to nas promašilo. Ne bi se čudio da su i zakuhali taj rat da bi onda poslije pomagali - kad je prolazilo Juliju Cezaru, zašto ne bi prošlo i njima, raja će se ionako baviti samo posljedicama, uzroke nitko neće istražiti i istjerati na čistac. A istina je da su nas osvojili kreditima bez ispaljenog metka. A kad zafali apartmana onda će se malo stoki sitnog zuba podebljati ovrhe pa će nam valjda doći iz guzice u glavu koliko su dobroćudni zapravo ti naši strani saveznici. Danas pravo na vodu, sutra pravo na život. Sve više će se uskraćivati ta neka ljudska prava koja elite nitko nije ovlastio da mogu davati ili oduzimati, oni su si sami uzeli pravo da manipuliraju pravima po sistemu "Jer sam JA to tako rek'o!". A sve ono o čemu se nabraja što se događalo u ratu su samo simptomi i posljedice, uzrok je još dobro zaključan u nekom sefu ako nije već i spaljen taj papir.
Iz dnevnopolitičkog: protivim se crnima, crvenima, svima onima koji nastupaju "pravedno" pod znakom križa, polumjeseca, šestokrake zvijezde, dolarskog i eur znaka, i ostalih manje bitnih što svjetovnih, što duhovnih simbola. Čim se netko trud nametnuti neki simbol, neki brend, nema tu časnih namjera.
Što se mene tiče, sve ih treba upakirati i poslati na prisilni rad, a ne da svađaju ljude - ali to ne bi onda bila demokracija. To bi se onda njima jadnima uskratile ljudske slobode, ljudska prava. A to svakako ne želimo, bolje da oni drmaju po nama, i da, da nas prave majmunima. Bolje da oni određuju kako trebamo živjeti, jesti, spavati, odgajati djecu, kakav auto trebamo voziti, koliko računa treba imati u kojoj banci... čak i izmišljati nove riječi i glagole (bankariti) pošto znaju koliko mi volimo riječi.
A pogotvo se protivim onima koji uvijek imaju neko opravdanje što im je loše, a nikad nije do njih. Tu pogotovo uzimam za primjer svog bivšeg šefa koji je zduvao multimilijunski posao koji je obavljao 10 godina jer je postao prepohlepan i nije htio dijeliti s onima koji su mu namjestili taj posao, a i ono što je nagomilao, ostavio je po kladionicama - nije kriv on što nema govno na čačkalici, krive su kladionice. I naravno, neko ga je naguzio da popuši taj posao... da naravno...
A ja sam sebi sam kriv što sam još tu i što rintačim 14 sati na dan za malo više od minimalca jer sam 2000-e popušio domoljublje i bit će nam bolje pa se nisam pobrao van uz dobru ponuđenu priliku. Da mi je loše, nije mi loše, da bi mi moglo biti bolje - moglo bi, ali teško. Nitko drugi tu meni nije kriv, samo ja. Ali to ljudi ne mogu pojmiti - svoju krivicu i pogotovo svoju odgovornost.
Zašto sam protiv svih tih "ponuđenih" opcija? Jer su sve na ovaj ili onaj način udružene u isto - kontrolu. Jedni mašu teškom knjižurinom koju sam pročitao i iznimno cijenim ali zbog nje ne idem u crkvu jer jasno piše da se u crkvu ne ide jer je to krivokletstvo, klanjanje simbolima. Ali to vjerski vođe neće reći jer onda zbogom milodari i ostale neoporezive usluge koje crkva nudi iako cjenik nije jasno istaknut u dobroj knjizi. A lakše je slušat i vjerovat u njihova "ispravna" tumačenja nego se uhvatiti i pročitati s razmišljanjem tu knjigu. Uostalom gdje u Bibliji piše da se ima blagosloviti oružje ili gomilati zlato po crkvenim podrumima? Možda sam preskočio taj paragraf. Koliko je samohranih majki ili udovica domovinskog rata crkva pomogla? Promile prije nego postotke i to uglavnom simbolično.
Pa evo i sam novi papa govori da je crkva izgubila smjer učenja Krista, zato i neće dugo trajat, neko će ga otrovat možda već ove godine.
Drugi mašu karticama i papirićima... pa i novac je vid centralizirane kontrole, a radi se o šarenim papirima koji nemaju nikakvu stvarnu vrijednost.
Toliko smo opsjednuti avetima prošlosti da jednostavno ne možemo vidjeti budućnost. Ko je kome i ko je zašto. Ma vrlo važno. Šta me briga, pusti me da radim i da zaradim da mogu živjeti. I onog Mamića isto nabijem nak...... A pogotovo kad se hvatamo stvari koje su bile prije 60-70 godina i mi se onda time bavimo. To je suludo i napose nepotrebno. Revanšizam danas za stvari koje su se događale još u drugom svjetskom ratu. Smiješno, glupo i jadno. I da, zato nas i mogu manipulirati, a ovaj forum je tužni dokaz. Mjesto na kojem bi trebala biti neka razina, pretvorio se u copy-pejstušu članaka sa raznih "portala". I tu svi sudjeluju. Kaže Edgar, pa to je u ćakuli, to je da se malo informira ljude. Ne slažem se s time i mislim da to nama ne treba i već sam gledao jedan forum koji je otišao u propast zbog toga jer su ovakve teme posvađale ljude. Ove su medijske kampanje i namijenjene da posvađaju ljude, a ne da donesu neke promjene ili poboljšanja u život.
Uostalom, svakom svoj gušt, ja sam svoje rekao, vaše je da ne uvažite.
Chuck Norris can squeeze orange juice from a banana.
- EdgarFranjul
- Sheriff

- Posts: 8453
- Joined: Mon May 17, 2010 8:42 pm
- Location: Pula
- Contact:
Re: REFERENDUM ZA OBITELJ
Onaj tko ne nauči nešto od povijesti, osuđen je na ponavljanje iste.
Nažalost, mi smo taoci događanja od prije ne samo 20 nego i prije 70 godina.
I dok se to ne razriješi, neće biti mira.
Prije 20 godina mislio sam da je to od prije 70 razriješeno, ali prije 13 je ponovo počelo. I traje...
A trajat će dok se neke stvari ne raščiste.
Kao sudionik nekih događanja od prije 23 godine, isto kao i DeeJay, o nekim stvarima mislim drugačije od nekoga tko je tada imao 10 godina, baš zato jer nisam bio samo gledatelj nego i sudionik i znam nešto više od onoga što znaju samo gledatelji.
Sjećam se euforije i promjene koja se dogodila, a znam jako dobro da ta promjena nije godila manjem broju ljudi, koji tu promjenu ne prihvaćaju ni danas.
Nažalost, ta manjina je, sticajem okolnosti, danas na vlasti i sigurno ne radi ama baš ništa u korist većine.
Što hoću reći?
Nisam nikada bio gledatelj, nego sudionik. Zalagao sam se i borio za dobro, ne za zlo, kao i cijela jedna generacija ljudi koja je željela da nam svima bude bolje.
Neki su pri tome poginuli, neki ostali tjelesni a neki duševni invalidi, a neki su se za to vrijeme enormno obogatili. Ali baš nitko nije ostao netaknut, na ovaj ili onaj način.
Sada smo u situaciji da nas žele gurnuti još malo naprijed, a odavno smo već na ivici ponora i balansiramo na prstima.
I nije samo nekakav pederski brak u pitanju, u pitanju je puno više a čini se da su ljudi to konačno shvatili.
Ne znam i nisam siguran da se val pozitivnog optimizma od prije 24 godine može ponoviti u onakvom obimu kao tada, ali izgleda da je stasala jedna nova generacija koja opet nosi sa sobom val optimizma i vjeruje da može nešto promijeniti. Ovaj referendum je tome dokaz.
Njemačka, USA - velike zemlje sa svojim interesima u koje se i mi uklapamo. Nisu nam pomagale iz čovjekoljublja nego interesa, to je činjenica, no činjenica je i to da su nam POMAGALE. Neke ne da nisu pomagale, nego su gurale klipove i još koješta pod noge.
Da, copy - paste je u puno tema u ćakuli korišten, ali samo zato jer na 90% portala imamo samo jednu opciju i to onu koja mi se uopće ne sviđa.
Kao što sam uvijek znanje i iskustvo o oružju podijelio sa forumašima, smatram obveznim sa njima podijeliti i druga saznanja do kojih dođem. A oni su slobodni sa njima se složiti ili ne i o tome ovdje progovoriti, bez straha da će im biti zamjereno.
Zbog recesije ove godine je manje natjecanja na koja smo išli (samo dva nažalost do danas) pa umjesto glavne teme ovog foruma pričamo o politici. Ni to nije loše, dapače.
Idem u izvidnicu u par dućana u Sloveniji pa ću ubrzo malo osvježiti stručne teme s friškim podacima o mogućnostima nabavke oružja i ostalih divota a bit će i fotki. No, neke teme će i dalje biti praćene i komentirane. Broj pregleda ukazuje da su itekako interesantne.
Nažalost, mi smo taoci događanja od prije ne samo 20 nego i prije 70 godina.
I dok se to ne razriješi, neće biti mira.
Prije 20 godina mislio sam da je to od prije 70 razriješeno, ali prije 13 je ponovo počelo. I traje...
A trajat će dok se neke stvari ne raščiste.
Kao sudionik nekih događanja od prije 23 godine, isto kao i DeeJay, o nekim stvarima mislim drugačije od nekoga tko je tada imao 10 godina, baš zato jer nisam bio samo gledatelj nego i sudionik i znam nešto više od onoga što znaju samo gledatelji.
Sjećam se euforije i promjene koja se dogodila, a znam jako dobro da ta promjena nije godila manjem broju ljudi, koji tu promjenu ne prihvaćaju ni danas.
Nažalost, ta manjina je, sticajem okolnosti, danas na vlasti i sigurno ne radi ama baš ništa u korist većine.
Što hoću reći?
Nisam nikada bio gledatelj, nego sudionik. Zalagao sam se i borio za dobro, ne za zlo, kao i cijela jedna generacija ljudi koja je željela da nam svima bude bolje.
Neki su pri tome poginuli, neki ostali tjelesni a neki duševni invalidi, a neki su se za to vrijeme enormno obogatili. Ali baš nitko nije ostao netaknut, na ovaj ili onaj način.
Sada smo u situaciji da nas žele gurnuti još malo naprijed, a odavno smo već na ivici ponora i balansiramo na prstima.
I nije samo nekakav pederski brak u pitanju, u pitanju je puno više a čini se da su ljudi to konačno shvatili.
Ne znam i nisam siguran da se val pozitivnog optimizma od prije 24 godine može ponoviti u onakvom obimu kao tada, ali izgleda da je stasala jedna nova generacija koja opet nosi sa sobom val optimizma i vjeruje da može nešto promijeniti. Ovaj referendum je tome dokaz.
Njemačka, USA - velike zemlje sa svojim interesima u koje se i mi uklapamo. Nisu nam pomagale iz čovjekoljublja nego interesa, to je činjenica, no činjenica je i to da su nam POMAGALE. Neke ne da nisu pomagale, nego su gurale klipove i još koješta pod noge.
Da, copy - paste je u puno tema u ćakuli korišten, ali samo zato jer na 90% portala imamo samo jednu opciju i to onu koja mi se uopće ne sviđa.
Kao što sam uvijek znanje i iskustvo o oružju podijelio sa forumašima, smatram obveznim sa njima podijeliti i druga saznanja do kojih dođem. A oni su slobodni sa njima se složiti ili ne i o tome ovdje progovoriti, bez straha da će im biti zamjereno.
Zbog recesije ove godine je manje natjecanja na koja smo išli (samo dva nažalost do danas) pa umjesto glavne teme ovog foruma pričamo o politici. Ni to nije loše, dapače.
Idem u izvidnicu u par dućana u Sloveniji pa ću ubrzo malo osvježiti stručne teme s friškim podacima o mogućnostima nabavke oružja i ostalih divota a bit će i fotki. No, neke teme će i dalje biti praćene i komentirane. Broj pregleda ukazuje da su itekako interesantne.
"MOJU PROŠLOST,GOSPODINE, PREPUŠTAM TVOJOJ MILOSTI.
MOJU SADAŠNJOST, TVOJOJ LJUBAVI.
A MOJU BUDUĆNOST, TVOJOJ PROVIDNOSTI."
MOJU SADAŠNJOST, TVOJOJ LJUBAVI.
A MOJU BUDUĆNOST, TVOJOJ PROVIDNOSTI."
- BorisVasiljevic
- Deputy

- Posts: 271
- Joined: Mon Feb 01, 2010 1:06 pm
- Location: Pula
- Contact:
Re: REFERENDUM ZA OBITELJ
90% portala piše ono što im državni aparat na ovaj ili onaj način servira da pišu. Iskreno, ni ovih 10% mi nisu jako vjerodostojni, unutrašnji bullshit filter mi sve više titra kad čitam neke članke i kod tih neovisnih news portala.
Prvenstveno na tvrdnje da bi prosječna plaća u privatnom sektoru mogla biti 20 000 kuna... mislim, ono... bullshit na kvadrat - da bit će, kad se počne primjenjivati realni tečaj kune koji bi trebao biti negdje oko 13-14 kuna za 1 € i kad se plaće malo povećaju, da, neće biti problem imati plaću 20 000 kuna... nema veze što će to biti protuvrijednost nekih 1200 €. I to ako se gazda smiluje pa omogući radniku da ima takvu plaću - ma zašto bi se on odrekao novog terenca svakih tri mjeseca da bi radniku bilo bolje - evo mene zanimaju takvi zakoni, takvi pravilnici. E, a onda kad ograničiš izrabljivače, onda je to komunizam jer oni jadni onda nemaju više poticaja da rade jer se to njima ne isplati. Govno! Bullshit na kub!
A šta bi mi to morali majketi raditi i proizvoditi da imamo takve plaće čak i da je sadašnji tečaj realan? Jel mogu dobiti tu informaciju? I tko će to kupiti kad će za tjedan dana doći iz kine kopija 10x jeftinija i plasirat će se jer se sustavno kažnjavaju proizvođači, a potiče uvoznike u našem ekonomskom modelu, a kad uđemu u EU imat ćemo čak i kvote koliko smijemo izvesti, a koliko moramo uvesti. Evo, ja bi Mr. Štruma baš volio dobit na pet minuta malo da vidim oči u oči jel to opet neka utopija za doći na vlast ili stvarno vjeruje u to što govori.
I tako se vrtimo u krug natežući si jezike i prste sa Evanđeljem po Milanoviću, a samo da se primijeni matematika i logika i naravno ekstreman represijski aparat za one koji bi nešto turali u džep tatrane, svi drugi problemi bi nestali jer zapravo i ne postoje u drugu svrhu nego da odvraćaju pažnju od stvarnih problema.
Evo ja bi sada prestao više zagađivati ovu temu jer me prošla volja.
Prvenstveno na tvrdnje da bi prosječna plaća u privatnom sektoru mogla biti 20 000 kuna... mislim, ono... bullshit na kvadrat - da bit će, kad se počne primjenjivati realni tečaj kune koji bi trebao biti negdje oko 13-14 kuna za 1 € i kad se plaće malo povećaju, da, neće biti problem imati plaću 20 000 kuna... nema veze što će to biti protuvrijednost nekih 1200 €. I to ako se gazda smiluje pa omogući radniku da ima takvu plaću - ma zašto bi se on odrekao novog terenca svakih tri mjeseca da bi radniku bilo bolje - evo mene zanimaju takvi zakoni, takvi pravilnici. E, a onda kad ograničiš izrabljivače, onda je to komunizam jer oni jadni onda nemaju više poticaja da rade jer se to njima ne isplati. Govno! Bullshit na kub!
A šta bi mi to morali majketi raditi i proizvoditi da imamo takve plaće čak i da je sadašnji tečaj realan? Jel mogu dobiti tu informaciju? I tko će to kupiti kad će za tjedan dana doći iz kine kopija 10x jeftinija i plasirat će se jer se sustavno kažnjavaju proizvođači, a potiče uvoznike u našem ekonomskom modelu, a kad uđemu u EU imat ćemo čak i kvote koliko smijemo izvesti, a koliko moramo uvesti. Evo, ja bi Mr. Štruma baš volio dobit na pet minuta malo da vidim oči u oči jel to opet neka utopija za doći na vlast ili stvarno vjeruje u to što govori.
I tako se vrtimo u krug natežući si jezike i prste sa Evanđeljem po Milanoviću, a samo da se primijeni matematika i logika i naravno ekstreman represijski aparat za one koji bi nešto turali u džep tatrane, svi drugi problemi bi nestali jer zapravo i ne postoje u drugu svrhu nego da odvraćaju pažnju od stvarnih problema.
Evo ja bi sada prestao više zagađivati ovu temu jer me prošla volja.
Chuck Norris can squeeze orange juice from a banana.
- EdgarFranjul
- Sheriff

- Posts: 8453
- Joined: Mon May 17, 2010 8:42 pm
- Location: Pula
- Contact:
Re: REFERENDUM ZA OBITELJ
Možda tih 10% nisu vjerodostojni, ali uvjerio sam se da uglavnom jesu. A neke stvari koje objavljuju ne mogu se pročitati nigdje drugdje.
Sturm je iznio program koji bi nešto mogao promijeniti.
Interesantno, u desetak godina otkako jer program nastao ni jedna vlada, ni jedan ministar nije ga komentirao...
Nije ga odbacio, nije rečeno da je to sve skupa glupost i da je nemoguče - ne, jednostavno su ga ignorirali.
A to puno govori.
U 24 godine pokušano je svašta i skoro sve na našu štetu. Zašto čovjeku ne dati priliku da nešto napravi?
Možda ne uspije, ali što ako uspije???
Sturm je iznio program koji bi nešto mogao promijeniti.
Interesantno, u desetak godina otkako jer program nastao ni jedna vlada, ni jedan ministar nije ga komentirao...
Nije ga odbacio, nije rečeno da je to sve skupa glupost i da je nemoguče - ne, jednostavno su ga ignorirali.
A to puno govori.
U 24 godine pokušano je svašta i skoro sve na našu štetu. Zašto čovjeku ne dati priliku da nešto napravi?
Možda ne uspije, ali što ako uspije???
"MOJU PROŠLOST,GOSPODINE, PREPUŠTAM TVOJOJ MILOSTI.
MOJU SADAŠNJOST, TVOJOJ LJUBAVI.
A MOJU BUDUĆNOST, TVOJOJ PROVIDNOSTI."
MOJU SADAŠNJOST, TVOJOJ LJUBAVI.
A MOJU BUDUĆNOST, TVOJOJ PROVIDNOSTI."
- EdgarFranjul
- Sheriff

- Posts: 8453
- Joined: Mon May 17, 2010 8:42 pm
- Location: Pula
- Contact:
Re: REFERENDUM ZA OBITELJ
I. Miklenić: Što znači »grčenje« predsjednika Sabora?
Objavljeno Subota, 22 lipnja 2013 17:00
Predsjednik Sabora i predaja potpisa
»Josip Leko, predsjednik Sabora, bio je napadno rezerviran, gotovo zgrčen. Primio je predstavnike udruge, sjeo s njima za stol i kurtoazno izmijenio nekoliko riječi« – zapisao je Boris Vlašić u Jutarnjem listu od subote 15. lipnja opisujući na neprofesionalan i sugestivan način predaju potpisa gotovo 750 tisuća hrvatskih građana koji žele da se provede referendum o ustavnoj zaštiti braka.
Budući da je više nego jasno – ne tek nakon diskriminirajućeg zakona o PDV-u na dnevne novine – da između Jutarnjeg lista i sadašnje koalicijske vlade postoji politička i ideološka jednodušnost, treba povjerovati novinaru da je predsjednik Hrvatskoga sabora bio »napadno rezerviran, gotovo zgrčen«.
Nikada dosada ni za jednog političara u Hrvatskoj nije tako nešto rečeno ili napisano, premda su se oni sastajali i sa stvarnim neprijateljima u vrijeme otvorene agresije na Hrvatsku koji su inicirali prolijevanje krvi, razaranje i nanosili neizmjernu bol i golemu štetu i hrvatskom narodu i Hrvatskoj.
Predstavnici Građanske inicijative »U ime obitelji« u optici i doživljaju predstavnika sadašnjih vlasti očito su neizmjerno veći neprijatelji, gotovo okuženi ljudski otpad, pa samom svojom pojavom izazivaju grčenje predsjednika Sabora. Tako prikazuje novinar Jutarnjeg lista, a s obzirom na to da je taj dnevnik često bilten sada vladajućih, pa ga zato i zakonom i povlasticama (suspendiranjem zakona) štite, može mu se zaista vjerovati.
Strah od buđenja građana
To »grčenje« vladajućeg političara pred predstavnicima koji su k njemu došli u ime gotovo 750 tisuća hrvatskih građana zaslužuje malo pomniju analizu. Predstavnici građanske inicijative baš ništa nisu u tom susretu učinili da bi time izazvali predsjednikovo »grčenje«, štoviše došli su na primjeren, kulturan način. Svi ti koji su u taj petak došli u Hrvatski sabor lojalni su hrvatski građani, ne bez ugleda u svojim sredinama i svojim krugovima, te svojom pojavom baš ničim nisu mogli izazvati »grčenje« toga političara.
Ako je »grčenje« izazvala činjenica da su predsjedniku Sabora došli ljudi koji se s njim politički i ideološki ne slažu, onda je to apsolutna i neoprostiva bruka i za Hrvatski sabor i za vladajuću koaliciju, jer to znači da ne podnose elementarnu pluralnost, a to je poznato svojstvo totalitarista, boljševika.
Ako je pak »grčenje« izazvala činjenica da su došli sa zahtjevom da se u konkretnom pitanju postupa po ustavu i zakonima, onda je to otkrivanje prebolne činjenice da sadašnja garnitura na vlasti ne poštuje niti je spremna ostvarivati hrvatski legalni legitimni ustavnopravni poredak.
Očito, otkrivajući »grčenje« predsjednika Sabora, novinar je učinio medvjeđu uslugu vladajućima jer je razotkrio da oni tek uz »grčenje« podnose veliku većinu hrvatskih građana. Možda se to »grčenje« može ipak shvatiti kao strah od buđenja hrvatskih građana koji su dosada uglavnom šutjeli i mirili se s manipulacijama, zloporabama i razaranjima političara u Hrvatskoj, a ta građanska inicijativa otkrila je da je definitivno tomu došao kraj.
Neizbježno je u tom kontekstu pitanje kakvu to legitimnost ima vladajuća garnitura koja je ideološki toliko zadojena da ne podnosi većinu svojih građana i koja je nesretna ako građani postupaju u skladu s odredbama Hrvatskoga ustava i zakona?
Doprinos demokratizaciji
»Jučerašnjom predajom potpisa 750 tisuća konzervativnih građana drugi, vrlo malobrojni u ovoj zemlji onemogućeni su da žive kao slobodni ljudi« – ustvrdio je u tom istom tekstu novinar Vlašić i ostao živ. Ne bi trebalo pridavati veliku pozornost toj apsurdnoj tezi da je ona stav samo novinara koji ju je napisao, no ako je on sa svojim listom jedan od glasnogovornika vladajuće koalicije ili barem iste ideološke i političke opcije, a mnogo ima razloga da se to tako razumije, onda i tu tezu treba raskrinkati.
Proglašeni »konzervativni građani« koji su inicirali i proveli akciju skupljanja potpisa za referendum kao i svi potpisnici toga zahtjeva baš ničim i ni na koji način ne ugrožavaju ikoju osobu, osim ako već minimalno odstupanje od jedne određene ideološke i političke opcije znači ugrožavanje drugih, a u tom slučaju i taj novinar i ta opcija zagovaraju apsolutni monizam, unitarizam i totalitarizam.
Kakvo bi to bilo pluralno društvo ili kakva bi to bila demokracija u kojima većina ne bi javno, poštujući sve pozitivne propise, smjela zagovarati i štititi svoje vrednote?
Smišljeno je zamjenjivanje teza kad se tvrdi da bi unošenje u ustav odredbe da je brak zajednica jedne žene i jednoga muškarca onemogućavalo druge da žive kao slobodni ljudi. Naime, to je smišljeno tako predstavljeno kao da se građanska inicijativa zauzima da u ustav treba uvrstiti odredbu da baš svaki hrvatski građanin mora stupiti u brak, koji je zajednica žene i muškarca.
A dok je brak i ulaženje u brak po naravnoj, civilizacijskoj i pravnoj zadanosti neprijeporno pitanje osobnog izbora i osobne slobode svakoga za brak sposobnoga čovjeka, nikako zaštita braka ne može onemogućavati nikome osobnu slobodu. Premda je to gotovo svakom čovjeku potpuno jasno, potrebno je to navesti da bi se razotkrila nečuvena manipulacija i ogavna podvala.
U hrvatskom društvu, koje je daleko od demokratskog, upravo je uspjeh Građanske inicijative »U ime obitelji« važan doprinos demokratizaciji, učvršćenju demokracije. No sudeći po brojnim političkim manevrima vladajućih, koji su zasada verbalni, da se referendum usprkos svim činjenicama ipak ne održi, sasvim se jasno očituje koliko ta ideološka i politička opcija stvarno drži do slobode, demokracije i pluralnosti, ako nisu u skladu s njihovom optikom.
Ivan Miklenić
Glas Koncila
Objavljeno Subota, 22 lipnja 2013 17:00
Predsjednik Sabora i predaja potpisa
»Josip Leko, predsjednik Sabora, bio je napadno rezerviran, gotovo zgrčen. Primio je predstavnike udruge, sjeo s njima za stol i kurtoazno izmijenio nekoliko riječi« – zapisao je Boris Vlašić u Jutarnjem listu od subote 15. lipnja opisujući na neprofesionalan i sugestivan način predaju potpisa gotovo 750 tisuća hrvatskih građana koji žele da se provede referendum o ustavnoj zaštiti braka.
Budući da je više nego jasno – ne tek nakon diskriminirajućeg zakona o PDV-u na dnevne novine – da između Jutarnjeg lista i sadašnje koalicijske vlade postoji politička i ideološka jednodušnost, treba povjerovati novinaru da je predsjednik Hrvatskoga sabora bio »napadno rezerviran, gotovo zgrčen«.
Nikada dosada ni za jednog političara u Hrvatskoj nije tako nešto rečeno ili napisano, premda su se oni sastajali i sa stvarnim neprijateljima u vrijeme otvorene agresije na Hrvatsku koji su inicirali prolijevanje krvi, razaranje i nanosili neizmjernu bol i golemu štetu i hrvatskom narodu i Hrvatskoj.
Predstavnici Građanske inicijative »U ime obitelji« u optici i doživljaju predstavnika sadašnjih vlasti očito su neizmjerno veći neprijatelji, gotovo okuženi ljudski otpad, pa samom svojom pojavom izazivaju grčenje predsjednika Sabora. Tako prikazuje novinar Jutarnjeg lista, a s obzirom na to da je taj dnevnik često bilten sada vladajućih, pa ga zato i zakonom i povlasticama (suspendiranjem zakona) štite, može mu se zaista vjerovati.
Strah od buđenja građana
To »grčenje« vladajućeg političara pred predstavnicima koji su k njemu došli u ime gotovo 750 tisuća hrvatskih građana zaslužuje malo pomniju analizu. Predstavnici građanske inicijative baš ništa nisu u tom susretu učinili da bi time izazvali predsjednikovo »grčenje«, štoviše došli su na primjeren, kulturan način. Svi ti koji su u taj petak došli u Hrvatski sabor lojalni su hrvatski građani, ne bez ugleda u svojim sredinama i svojim krugovima, te svojom pojavom baš ničim nisu mogli izazvati »grčenje« toga političara.
Ako je »grčenje« izazvala činjenica da su predsjedniku Sabora došli ljudi koji se s njim politički i ideološki ne slažu, onda je to apsolutna i neoprostiva bruka i za Hrvatski sabor i za vladajuću koaliciju, jer to znači da ne podnose elementarnu pluralnost, a to je poznato svojstvo totalitarista, boljševika.
Ako je pak »grčenje« izazvala činjenica da su došli sa zahtjevom da se u konkretnom pitanju postupa po ustavu i zakonima, onda je to otkrivanje prebolne činjenice da sadašnja garnitura na vlasti ne poštuje niti je spremna ostvarivati hrvatski legalni legitimni ustavnopravni poredak.
Očito, otkrivajući »grčenje« predsjednika Sabora, novinar je učinio medvjeđu uslugu vladajućima jer je razotkrio da oni tek uz »grčenje« podnose veliku većinu hrvatskih građana. Možda se to »grčenje« može ipak shvatiti kao strah od buđenja hrvatskih građana koji su dosada uglavnom šutjeli i mirili se s manipulacijama, zloporabama i razaranjima političara u Hrvatskoj, a ta građanska inicijativa otkrila je da je definitivno tomu došao kraj.
Neizbježno je u tom kontekstu pitanje kakvu to legitimnost ima vladajuća garnitura koja je ideološki toliko zadojena da ne podnosi većinu svojih građana i koja je nesretna ako građani postupaju u skladu s odredbama Hrvatskoga ustava i zakona?
Doprinos demokratizaciji
»Jučerašnjom predajom potpisa 750 tisuća konzervativnih građana drugi, vrlo malobrojni u ovoj zemlji onemogućeni su da žive kao slobodni ljudi« – ustvrdio je u tom istom tekstu novinar Vlašić i ostao živ. Ne bi trebalo pridavati veliku pozornost toj apsurdnoj tezi da je ona stav samo novinara koji ju je napisao, no ako je on sa svojim listom jedan od glasnogovornika vladajuće koalicije ili barem iste ideološke i političke opcije, a mnogo ima razloga da se to tako razumije, onda i tu tezu treba raskrinkati.
Proglašeni »konzervativni građani« koji su inicirali i proveli akciju skupljanja potpisa za referendum kao i svi potpisnici toga zahtjeva baš ničim i ni na koji način ne ugrožavaju ikoju osobu, osim ako već minimalno odstupanje od jedne određene ideološke i političke opcije znači ugrožavanje drugih, a u tom slučaju i taj novinar i ta opcija zagovaraju apsolutni monizam, unitarizam i totalitarizam.
Kakvo bi to bilo pluralno društvo ili kakva bi to bila demokracija u kojima većina ne bi javno, poštujući sve pozitivne propise, smjela zagovarati i štititi svoje vrednote?
Smišljeno je zamjenjivanje teza kad se tvrdi da bi unošenje u ustav odredbe da je brak zajednica jedne žene i jednoga muškarca onemogućavalo druge da žive kao slobodni ljudi. Naime, to je smišljeno tako predstavljeno kao da se građanska inicijativa zauzima da u ustav treba uvrstiti odredbu da baš svaki hrvatski građanin mora stupiti u brak, koji je zajednica žene i muškarca.
A dok je brak i ulaženje u brak po naravnoj, civilizacijskoj i pravnoj zadanosti neprijeporno pitanje osobnog izbora i osobne slobode svakoga za brak sposobnoga čovjeka, nikako zaštita braka ne može onemogućavati nikome osobnu slobodu. Premda je to gotovo svakom čovjeku potpuno jasno, potrebno je to navesti da bi se razotkrila nečuvena manipulacija i ogavna podvala.
U hrvatskom društvu, koje je daleko od demokratskog, upravo je uspjeh Građanske inicijative »U ime obitelji« važan doprinos demokratizaciji, učvršćenju demokracije. No sudeći po brojnim političkim manevrima vladajućih, koji su zasada verbalni, da se referendum usprkos svim činjenicama ipak ne održi, sasvim se jasno očituje koliko ta ideološka i politička opcija stvarno drži do slobode, demokracije i pluralnosti, ako nisu u skladu s njihovom optikom.
Ivan Miklenić
Glas Koncila
"MOJU PROŠLOST,GOSPODINE, PREPUŠTAM TVOJOJ MILOSTI.
MOJU SADAŠNJOST, TVOJOJ LJUBAVI.
A MOJU BUDUĆNOST, TVOJOJ PROVIDNOSTI."
MOJU SADAŠNJOST, TVOJOJ LJUBAVI.
A MOJU BUDUĆNOST, TVOJOJ PROVIDNOSTI."
